Они то и дело выходят за свои пределы
Влад Гагин и Кирилл Александров поговорили о
Кирилл: Может, как в баттле, кинем монетку, чтобы решить, кто начинает? И эту жеребьёвку включим в диалог.
Влад: Давай, я орёл.
Кирилл: Окей, бросаю. Решка.
Влад: Выбирай, кто начинает.
Кирилл: Так и быть, я начну (хотя чаще бывает наоборот, насколько я знаю).
Влад: Да, потому что так можно больше ответок сделать, и вообще последний раунд запоминается сильнее.
Кирилл: У нас ситуация несколько иная.
Что ж, поговорить сегодня хотелось бы о таком феномене современной культуры, как
Почему баттл-рэп? Во-первых, есть бытовой повод — у нас каким-то образом сложилась традиция смотреть баттлы, когда я прихожу к тебе в гости и, возможно, стоит хоть какую-то теоретическую базу подвести под этот неоднозначный выбор времяпрепровождения. К тому же мы всё чаще делимся новыми видео и следим за ситуациями вроде избиения Галата Димастой или проблем Гнойного с чеченской диаспорой — хотелось бы понять, как, когда и почему это началось, что вызывает интерес к этой культуре со стороны людей разных возрастов и социальных сфер, а также каковы перспективы этого направления и насколько оно относится к искусству.
Лично я помню, как после баттла Всяческого и Гнойного мы разбирали его чуть ли не как книгу или стихотворение — там были и кьеркегоровский прыжок веры, и вселенская пустота в комбинации с Ницше в ответ, тут же червивые хуи и изнасилованные трупы, двойные простыни как двойные рифмы и тут же снова Достоевский, Голдинг и Селлинджер, Юнг-Фрейд-Лакан и так далее. Но таких баттлов, увы, немного, необходимо как-то их дифференцировать сперва — кто-то вообще не
Влад: Я давно слежу вообще за
Кирилл: Основной вопрос, пожалуй, в том, чем эта культура может быть интересна для тебя или для меня, для людей, интересующихся тем, что мы условно называем «неформальными практиками существования» — какие новые горизонты баттл-рэп открывает в искусстве или в общественной жизни и открывает ли? А также хотелось бы как-то чётко проартикулировать, какое отношение это имеет собственно к музыке (если имеет).
Я почувствовал, что странным образом баттлы становятся местом возможной (пусть и плохой, оскорбительной) свободы слова
Влад: Сложно сказать. Если говорить о западных баттл-лигах, то можно отметить, что там это перетекло во
Кирилл: Когда я говорил о музыке, я не имел в виду то, что происходит непосредственно на баттлах, я говорю несколько о другом. Как-то в одном из городов глубокой ночью я пил чай с локальными организаторами проекта «Слово» и участниками турнира. В этом разговоре прозвучала примерно такая фраза: «Баттлы — ради хайпа. Если ты не пишешь музыку, а просто баттлишь по фану, то ты тратишь хайп впустую». То есть не продвигаешь творчество, и вроде как это не очень хорошо, получается некое «нецелевое использование средств».
Также в баттлах нередко звучат апелляции к новым или старым альбомам оппонентов, к конкретным строчкам или реакции слушателей (чаще — к её отсутствию), многие панчи основаны на этом.
Влад: У всех разная позиция по этому вопросу. Вот в одном из последних баттлов участник как раз обвинял другого в том, что тот не считает баттл за полноценный жанр, а использует его как площадку для продвижения творчества. И это, конечно, интересный вопрос, ведь если задуматься, действительно не очень понятны основания, на которых баттлы могут считаться чем-то самостоятельным, — это же такая игра в бисер, даже вещи вроде умных книжек или «прыжка веры» упоминаются для того чтобы себя социально маркировать определённым образом и чтобы унизить оппонента. И это на самом деле хороший урок для других, так сказать, дискурсов, которые могут маскировать эту социальную деятельность под волей к знанию, но очень часто при детальном рассмотрении можно заметить, что за пределами дискурса ничего и нет. Баттлы в этом смысле гораздо более оголены.
Но иногда — и довольно редко — мы при удачном стечении обстоятельств в этой пляске внутри дискурса можем и
Кирилл: Лично для меня баттлы ценны тем, что всё происходит, что называется, «здесь и сейчас» — эмси несколько недель пишут тексты, чтобы прочитать их один раз в конкретных обстоятельствах — в этом аспекте баттлы сходны с акциями и перформансами, они неповторимы, что придаёт им особую ценность, при этом накладывая дополнительную ответственность на исполнителя.
Молодёжи, возможно, стоило бы расширить свои взгляды на сексуальность, на то, что происходит вгей-среде , вквир-культуре , где кто только и чем только не брызгается, и это не трактуется однозначно как унижение ичто-то негативное
Влад: Да, мне кажется, что здесь очень важно быть собранным, но в то же время как бы расслабленным — чтобы не сбиться, не забыть текст, но и перестроиться по ходу, поменять тактику.
Кирилл: Однако ты прав в том, что негативные тенденции преобладают. Мне кажется, что зачастую «выйти за свои пределы» жанру не дают устоявшиеся технические приёмы, которые уже не совсем уместны, это как в поэзии молодым людям сложно уйти от
Влад: Я под негативными тенденциями имел в виду скорее какие-то сущностные вещи: прецедент с цензурой, раскол проектов. Но и то, про что ты говоришь, тоже есть, конечно. Чувствуется некоторая нехватка свежего воздуха. С другой стороны, я как раз за техническое мастерство — и тут не уверен, что мы сходимся. Вот ты заскучал на баттле Похоронила и Букера, а я ещё и пересмотрел, потому что мне интересно, как первый рифмует, там очень интересные какие-то формальные вещи, когда в одной строке сложно рифмуются и центральные места, и концовка рифмуется с концовкой другой строки, и так постоянно! При этом, как правило, именно те ребята, которые технически прокачены, и выходят за рамки жанра. Мне кажется, им в
Кирилл: О сущностных вещах я хотел поговорить чуть позже. А вот относительно содержательных здесь есть очень тонкий момент — а кто, собственно, «выкупает» такие вещи, как рифмовка или какие-то сложные сюжетные связи? Публика на баттле, как правило, очень чутко реагирует на эмоциональные выплески, на флоу, на грайм, но на слух в разгорячённой толпе трудно воспринять что-то более сложное. И не существует какого-то института критики (или просто я о нём не знаю) — журналов о
А мне кажется, это было бы интересно. Как мы шутили недавно, что скоро баттлы будем как книги разбирать — почему нет? Я тоже очень ценю технику, особенно какие-то новые приёмы, но заимствованные из западного рэпа архаичные замашки действительно режут слух.
Влад: Я думаю, что институциями являются сами баттловые площадки и формирующееся вокруг них сообщество. То есть для Версуса характерен размах и популярность, мемы, для Слова — включение новичков, для Словаспб — как раз таки техника. Люди приходят на мероприятия и ждут определённого типа баттла. Мне кажется, здесь всё довольно демократично может быть устроено.
И понятно, что не все всё выкупают, но как раз площадка это выравнивает: допустим, Всячески, который в последнее время ушёл куда-то совсем глубоко в построение этих рифмоконструкций и прочего, всё равно пользуется популярностью среди зрителей Словаспб, хотя вряд ли он был бы так интересен на Версусе.
Кстати, появляются в последнее время какие-то diy-обзоры баттлов. Люди выпускают видео, в которых детально разбирают поединки. Думаю, со временем это может выйти на более серьёзный уровень — но внутри баттловой субкультуры, конечно.
Я ходил на баттл — и я видел там множество молодых, дружелюбных и свободных людей без (по крайней мере, на вид) предрассудков
Кирилл: Думаю, этого достаточно, так как субкультура весьма обширна. Интересно ещё то, что не всегда люди внутри этой субкультуры увлекаются рэп-музыкой, например. То есть она вполне самодостаточна и самоценна.
Вопрос в том, а насколько она герметична? Я пытаюсь представить себе, где баттл-эмси может ещё применить свои навыки — кроме рекламы и, допустим, митингов, в голову пока ничего не приходит.
Влад: Кстати, забавно, что на западе это довольно типичное разделение: баттл-мс редко делают нормальную музыку, а музыканты, соответственно, почти не рискуют появляться на баттлах — слишком велики могут быть репутационные потери. И
Кирилл: Я тоже так думаю, но не кажется ли тебе, что формат поливания друг друга грязью рискует-таки изжить себя через
А
Влад: Да, это очень амбивалентный, я бы сказал, вопрос. Вот даже в отношении последней ситуации с Гнойным — там он говорит сексистские, по сути, вещи, за которые его угрожают избить кавказцы. То есть это такая эволюция от традиционности к современности — и
Ну и нужно сказать, что в баттловом кругу это скорее такая обязательная маскулинная атрибутика — в жизни многие придерживаются демократических и даже иногда про-феминистских взглядов. Что не отменяет саму проблему, конечно. Было бы здорово, если бы кто-то с противоположными тезисами выступил.
Кирилл: Да, помню этот материал. Но в рамках музыкальной композиции всё же много о чём ещё можно поговорить, а в баттлах эмси вынужден свои интерпелляции строить на негативе, а негатив у нас как выражается: «ты — пидор». И это повсеместно: на дорогах, в офисах, за барными стойками и так далее.
Влад: У Оксимирона была попытка иронично размежевать эти вещи.
Но этого, конечно, недостаточно!
Кирилл: Да, в этом плане будет очень интересно, если всё же состоится баттл Оксимирон vs. Гнойный, потому что Слава, насколько я знаю, довольно левых взглядов, и в целом это два эмси, которые демонстрируют высочайший уровень не только техники и эрудиции, но и осознанности, за счёт чего нечасто переходят черту откровенной мерзости, вторичности и т.д. Возможно, событие такого уровня сможет какую-то новую планку задать.
Влад: У Гнойного довольно много мерзких вещей, но сейчас они скорее либо разбавляют другой материал, либо что-то ещё говорят об оппоненте. Это его отличает, например, от Уайт Бира, который, если мне не изменяет память, распечатал портрет родителя противника и харкнул в него, что ли. Никто не понял, зачем это нужно было.
В общем, да, будет интересный баттл, если чеченская и армянская диаспоры не доберутся до Славы.
Мне кажется, что зачастую «выйти за свои пределы» жанру не дают устоявшиеся технические приёмы, которые уже не совсем уместны
Кирилл: Надеемся, что после обращения Славы инцидент будет исчерпан. Ну и в завершение вопрос о перспективах — я помню, какой интенсивный промоушн и резонанс был у баттла Оксимирона с Дуней в рамках main event второго сезона Versus. Насколько сейчас распространена подобная практика и будет ли это популярным, на твой взгляд? Когда на
Ещё интересно представить, как школьники, например, вместо драк за гаражами будут писать диссы друг на друга и в конце недели баттлить где-нибудь на школьном дворе при зрителях.
Влад: Насчёт школьников — такое точно есть. Мы, помню, с другом полдня смеялись, наткнувшись на такой школьный баттл. Ну, а про большие площадки — даже не знаю. Мне ближе всё-таки формат клуба и не сцены, где ты возвышаешься над людьми, а круга, где тебя обступает толпа. К тому же там тогда возникли проблемы со звуком и записью видео. Так что, наверное, это возможно, но нужно тщательнее продумывать всё. И, кстати, недавно у двух рэперов были концерты в Москве и Питере, и они позвали ещё двух друзей и баттлились два на два немного. То есть это действительно уже пытаются практиковать как отдельные номера — идеи носятся в воздухе.
Кирилл: Кстати, есть ещё одна мысль, которую стоило высказать в начале, но вспомнил о ней только сейчас. Одна из ассоциаций с
Сейчас же всё это выродилось в нечто вульгарное и, на мой взгляд, малоинтересное, часто такие дуэли выглядят как некий рудимент барной культуры. В
Влад: Не знаю, смена ли это, но определённая аналогия, конечно, напрашивается здесь. И ведь слэмы неинтересны, как мне кажется, за счёт их
У меня ещё проводится параллель с гладиаторскими боями, которые переформатированы в бои словесные. При этом баттл Слово в целом у меня ассоциируется с древнегреческой (более непосредственной и свободной) культурой, а Версус и Словоспб — с древнеримской, более тёмной и — по ощущениям — серьёзной.
Кирилл: Да, неплохо подмечено про греков и римлян. Аналогия с гладиаторами вновь отсылает нас к тому, что ты говорил о метаморфозе баттл-рэпа на западе, где он превратился во
Влад: Да, да. Притом что противостояния часто какие-то наигранные — даже уже у нас. Друзья баттлятся друг с другом, и в целом это часто выглядит как упражнение в остроумии, конечно.
Кирилл: В чём лично я не вижу ничего плохого — всё же слишком большая аудитория у этих проектов, чтобы открыто пропагандировать агрессию, ненависть и другие наши слабости.
Влад: Они её так или иначе пропагандируют. Только это либо наигранно, либо по-настоящему. Мне кажется, что и так, и так бывает хорошо — зависит от конкретного баттла.
Кирилл: А вот пропаганду остроумия, эрудиции, работы со словом и с внятным выражением своих мыслей, как бы наивно это ни звучало, как раз можно приписать к социально значимым и положительным чертам баттл-рэпа. Пусть и подаётся всё это в такой форме. Хотя опять же зависит от конкретного баттла.
Влад: Да, это, безусловно, присутствует, и это хорошо. Я ходил на Словоспб — и я видел там множество молодых, дружелюбных и свободных людей без (по крайней мере, на вид) предрассудков. Кроме того, важно, что всё это работает как среда и сообщество. То есть то, что не очень получается у нас, в большей степени выходит у них.
Кирилл: Ладно, пойду попробую зарифмовать все мои претензии к твоей деятельности в рамках проекта и поработаю над дикцией.
Влад: Да, и это тоже происходит.
Фотографии взяты из архивов проектов Versus, Slovo и Slovospb.
Больше обновлений от «Стенограммы» можно найти здесь.