Левый Киноклуб: Расскажи о себе, что считаешь важным.

Дмитрий: Меня зовут Дмитрий. Я живу в Израиле с перерывами с 92-го года. Занимаюсь политическим активизмом уже много лет, и, хотя меня интересуют разные повестки, самая близкая мне тема — это борьба против оккупации палестинцев и несогласие с военными действиями как против палестинцев в Газе и на Западном Берегу, так и против других наших соседей в регионе. А если сформулировать цели моего активизма более позитивно, то это расширение арабо-еврейского политического сотрудничества, которое могло бы привести к более мирному сосуществованию и справедливому обществу.

Л.К.: Как часто ты ходишь на демонстрации и почему?

Д.: Я стараюсь посещать демонстрации два раза в неделю. Последние несколько лет, и особенно во время войны в Газе, появилось ощущение чрезвычайности происходящего. Когда ты знаешь, что ужасы происходят ежедневно, очень важно действовать регулярно. Я знаю людей, которые стоят с плакатами каждый день, но каждый человек решает сам, сколько времени она или он может посвятить активизму, исходя из личных обстоятельств. Примерно два с половиной часа в неделю постоять или походить с плакатами — это для меня не слишком обременительно, принимая во внимание довольно плотную занятость на работе и заботу о семье. Это также хорошая психологическая разрядка: чувствуешь себя более активным, менее бессильным. Встречаешься с единомышленниками, и это тоже очень поддерживает морально.

Л.К.: Ты считаешь, что демонстрации имеют какой-то эффект?

Д.: Это всегда трудно определить. Иногда демонстрации на что-то влияют (как например на остановку судебных реформ в 2022-м году), иногда — нет. Как мне кажется, власть научилась справляться с достаточно массовыми протестами, и может себе позволить игнорировать то, что множество несогласных выходит на улицы, иногда даже перекрывая движение. Этого в данный момент недостаточно. Не хватает более болезненных для правительства действий, например забастовок и гражданского неповиновения, особенно на высшем уровне. Не хватает более стратегического и скоординированного использования протестного ресурса. Не удается преобразовать протестную силу в стабильное лобби в кнессете, хотя есть определенные успехи на муниципальном уровне. Тем не менее, если мы говорим о массовых демонстрациях, это обязательный фактор для политических перемен, даже если он недостаточен сам по себе. Огромное количество людей, готовых регулярно выходить протестовать — это реальная сила, которую нельзя терять. Но я также участвую в небольших, ежедневных демонстрациях на Мерказ ха-Кармеле за немедленную сделку по обмену заложниками и заключенными и за окончание войны и военных преступлений в Газе. Там обычно бывает не больше десятка человек. Такие демонстрации очень важны для того, чтобы голоса за мирное урегулирование, за прекращение насилия и за человечное и справедливое отношение к палестинцам продолжали звучать. То, насколько наш Блок против оккупации имеет влияние на мнения, лозунги и выбор выступающих на больших демонстрациях, я вообще очень хорошо чувствую. Так что, даже если мы еще не видим таких результатов, как окончание войны, возвращение заложников или смена правительства, демонстрации — это серьезный политический инструмент, доступный каждому.

Л.К.: Сколько народа бывает в Хайфе на субботних демонстрациях?

Д.: Точное количество сложно определить. Полагаю, что в районе одной или двух тысяч. Это гораздо меньше, чем до начала войны в Газе, во время судебной реформы, тогда приходило от десяти до тридцати тысяч человек.

Л.К.: Как они проходят?

Д.: В 18:30 большинство участников собираются возле аудиториума на Кармеле и начинают шествие до торгового центра Мерказ Хорев. Наш Блок против оккупации встречает шествие в отдельной точке и присоединяется к остальным демонстрантам. Шествие занимает примерно час и заканчивается демонстрацией на Мерказ Хорев. Далее исполняется государственный гимн и произносятся речи. Несколько десятков человек (в основном из Блока против оккупации) выстраиваются с фотографиями погибших детей в Газе и с пустыми кастрюлями, чтобы напомнить о жертвах и невероятном голоде среди гражданского населения. Хотя основной повесткой субботних демонстраций уже два года остается требование отставки правительства и немедленное возвращение заложников, по моим наблюдениям, именно полное окончание войны становится всё более центральной идеей, в том числе благодаря упорному участию таких организаций, как Блок против оккупации и Омдим беяхад.

Л.К.: Бывают ли какие-то столкновения с полицией или ещё с кем-то?

Д.: На субботних демонстрациях задействованы довольно большие силы полиции, которые перекрывают шоссе для автодвижения и охраняют демонстрантов. Здесь какие-то столкновения с полицией довольно редки, хотя иногда полицейские могут потребовать убрать плакат, который им не понравился. В принципе, субботние демонстрации уже отлажены, полиция старается не вмешиваться, а демонстранты в основном слушаются полицию. Эти мероприятия вполне безопасны, и многие приходят с семьями.

Ежедневные небольшие демонстрации на Мерказ ха-Кармель более уязвимы, но не со стороны полиции, которая там редко появляется, а со стороны некоторых агрессивно настроенных прохожих. В основном это крики и ругательства; физическое насилие случается, но редко. Положительных откликов, на мой взгляд, больше. Люди останавливаются поговорить, благодарят, машины сигналят в поддержку.

К сожалению, есть демонстрации, которые хайфская полиция регулярно и незаконно разгоняет и арестовывает их участников. Эти демонстрации обычно проводятся в нижнем городе или на Адаре, лозунги там обыкновенно более резко сформулированы, и в них часто участвуют палестинские жители города.

Л.К.: Ты ходишь с какой-то определённой партией или движением?

Д.: Субботние демонстрации организовываются коалицией движений под названием Мехаат ха-ам Хейфа («народный протест Хайфы»). Я шагаю вместе с Блоком против оккупации (Ха-гуш негед ха-кибуш). Наш блок — это полностью низовое движение, и оно имеет двойную цель. С одной стороны, мы протестуем вместе с остальными организациями против антидемократических реформ, за возвращение заложников и за отставку правительства. Наша вторая цель — это доносить до протестующих масс идею о том, что демократия не может сосуществовать с оккупацией и апартеидом, и что война в Газе преступна не только по отношению к заложникам, но и по отношению к мирному населению сектора.

Л.К.: Наш канал создан для русскоязычной аудитории в Израиле. Бывают ли русскоязычные израильтяне там? И что ты хочешь сказать подписчикам?

Д.: Русскоязычных на наших демонстрациях становится всё больше, благодаря в том числе и мероприятиям Левого Киноклуба, через который люди больше узнают о протестном движении в Израиле. Русскоязычные израильтяне обыкновенно приходят в индивидуальном порядке или в составе ивритоязычных организаций. Вообще, конечно же, надо, чтобы было больше плакатов на русском языке, чтобы среди выступающих были представители олим. Чем больше социальных групп будут участвовать в протестах, тем более легитимным будет восприниматься протестное движение. Кроме того, люди прогрессивных взглядов, приехавшие из России и Украины, часто имеют свой опыт оппозиционного активизма, свои методы и стратегии, а также доступ к русскоязычной аудитории через социальные сети. Их участие в демонстрациях и в политической жизни Израиля очень важно.