В четырехчасовой беседе с Джонатаном Дином актер рассказал о судах с Эмбер Херд, о своем непростом детстве, 40 годах славы и друзьях, которые не подставили плечо в нужный момент.

«Возвращение?» — плутовски тянет Джонни Депп, давая понять, что он не считает новый проект в Голливуде таковым. «Честно? Я никуда не уходил, — пожимает плечами Депп. — Если бы я принял решение бросить все, я бы уже никогда не вернулся».

Уже поздний вечер и мы остались с ним в гостиной старого английского дома в самом сердце шумного Сохо в Лондоне. Последние месяцы я ловил Деппа по всему миру — от Сан-Себастьяна в Испании до Нью-Йорка, и вот мы здесь, ради яркого, веселого, сумасшедшего аттракциона в виде беседы под крепкие напитки, а начали мы с апероляи нескольких самокруток. Депп сидит в драных джинсах, жилетке и клетчатой рубашке. На нем дымчатые очки, которые он успел снять и теперь занят тем, что поправляет свои длинные всклокоченные волосы.

Ему сейчас 62, сорок из которых он строит карьеру, но где-то в 2016 она застопорилась из-за развода с Эмбер Херд. В 2020 году он выбыл из франшизы по «Гарри Поттеру» и обвинил Голливуд в объявлении ему бойкота, но и тогда, по его словам, он никуда не уходил — он все так же был лицом Dior, снялся в фильмах «Минамата» и «Жанна Дюбарри», выступал с Hollywood Vampires. Недавно сыграл с Патти Смит, Майклом Стайпом и Брюсом Спрингстином на концерте в Нью-Йорке.

Его первая за последние годы голливудская работа — «Дневной пьяница», где он играет с Пенелопой Крус, фильм должен выйти в следующем году. Также уже вышла его режиссерская работа «Моди: Три дня на крыльях безумия» — фильм об итальянском художнике и скульпторе Амедео Модильяни.

По сути, Депп вернулся, и я в последний раз провожу с ним время в момент, пока он снова не погрузился в дела суперзвезды.

Мы сидим на диване, Депп вообще не сдвинулся с места. Он удивительно спокоен и чуть зажат. Он собирает мысли в кучу, но периодически прерывает повествование хриплым смехом. Он из тех людей, в чей компании вам бы хотелось оказаться, так как он сам относится к своей жизни довольно скептически. Комната заполнена всякими вещицами. На стене висят гитары, на другой — телевизор. Есть фигурка Деппа в образе Эдварда Руки-ножницы и несколько вещиц на тему пиратов. Вокруг бардак, тем не менее очень чисто. В комнате есть фото его покойного друга Хантера Томпсона и кукла Дональда Трампа, который забирается в клетку с американским флагом внутри — «жуткая клетка», как объясняет политическую обстановку в Штатах сам Депп. На кофейном столике я замечаю огромный стакан, книгу о Джеке-потрошителе и пепельницу с надписью Hello Cunty.

В этом арендованном доме Депп живет многие месяцы, но знает, что придется съехать. Такой человек просто не может жить недалеко от Карнаби-стрит и быть запертым в четырех стенах. «Я могу закрыться и быть счастливее моллюска с ракушке, — объясняет Депп. — Я нечасто выбираюсь куда-то. Я сижу в своих мыслях, просто думаю, пишу или смотрю всякую дичь наYouTube.Это не очень здоровая вещь».

Пытался ли он замаскироваться, выходя на улицу? «Я прятался под шляпами, — говорит Депп. — Или могу еще бороду отрастить. Но полностью скрыться не получается, в итоге я просто чувствую себя некомфортно из-за того внимания, которое я притягиваю, потому что я, вообще-то, очень застенчивый».

Как это возможно в условиях его работы?

«Ну, я никогда не стремился к известности, — вздыхает Депп. — Если вы обратите внимание на те девять тысяч лет, что я занимаюсь этой хренью, вам станет понятно, что я вообще не стремился к славе, хитам и положительному образу в прессе. Слава — это побочный эффект моей профессии. Но если я начну жаловаться, какой я несчастный из-за этого, люди мне скажут: «Дорогой, иди-ка тогда чистить мусорные баки».

Я заметил картину за его спиной — Депп сегодня не только актер, но и художник. На его счету 780 художественных работ-принтов, которые он продал за 3 млн. фунтов в лондонской галерее в 2022 году.

«Это портрет моей дочери Лили-Роуз», — смягчается Депп. Лили-Роуз родилась в 1999 году, а ее брат Джек в 2002. Дети Деппа появились от союза с французской актрисой и певицей Ванессой Паради, с которой Депп прожил 14 лет. Пара распалась в 2012 году. На портрете девочка с сосредоточенным взглядом и взъерошенными светлыми волосами. «Я так и не закончил его, — говорит Депп. — Тогда ей было десять, а сейчас двадцать пять». Лили-Роуз — актриса. Ее последняя работа «Носферату» получила отличные отзывы.

«Годы летят, правда? — спрашивает он. — Сколько лет твоим детям?» Я говорю: «Десять и восемь». «О, я тебе завидую. У меня сейчас синдром опустевшего гнезда», — объясняет актер.

Скучает ли он по детям?

«О, парень, мои дети выросли на юге Франции, — Депп рассказывает о поместье, в котором он жил с Паради. — Я был Папочкой. Не представляешь, как мне нравилось быть Папочкой. Потом Папочка испарился. Я стал Папой. Но Папочка был лучше, и я уже достаточно стар, чтобы меня снова так кто-то называл. Ну хоть одна сволочь должна назвать меня Папочкой!» Делает паузу, намекая, что он был бы не против стать наконец дедушкой.

Я спрашиваю его, где его настоящий дом. «Ну, я не так много времени провожу в США. Есть дом на Багамах, часто бываю в Лондоне. Но дом… — задумывается, — честно, единственное место, которое я считал домом, было на юге Франции, где мы с Ванессой растили детей. Это единственный раз в жизни, когда я чувствовал себя дома».

Я встретил Деппа на фестивале в Сан-Себастьяне в сентябре прошлого года. Он приехал на премьеру «Моди». Деппу нравится этот город. В 2021 году на этом же фестивале он получил престижную премию за заслуги в искусстве, и это несмотря на пик бойкота и все то, что он потом опищет мне как «подставу и бред». Депп решил отблагодарить Испанию и в последний день пребывания в городе отправился в больницу к детям, одевшись в капитана Джека Воробья (недавно повторил свой поход, но уже в Мадриде).

На премьере собрались толпы зевак и поклонников Деппа. Дело было в зале «Курсааль». Атмосфера была классная — свежий ночной воздух и крики со всех сторон, даже с другой стороны реки.

У людей до сих пор перехватывает дыхание, когда они видят Деппа. На нем был коричневый пиджак, цветастый шарф и шляпа с широкими полями. Он махал всем присутствующим и раздавал автографы.

Иммерсивный и сюрреалистичный фильм «Моди» смотрится чье-то лихорадочной фантазией, учитывая, что Модильяни на протяжении всего фильма постоянно пьян, шатается по Парижу в компании его друзей и арт-дилеров, которых среди прочих играют Стивен Грэми Аль Пачино, и это то ли помогает, то ли мешает его художественному величию.

Режиссер Депп уделяет много внимания деталям и экстравагантности, хотя сценарий не слишком затейливый. Две основные идеи фильма — «Не убивайте художника!» и «Нечего судить!» В это же время в центре сюжета яркая любовная линия между главным героем и его подругой, не обходится без сцен, где они бросаются друг в друга чем-нибудь. Я еще никогда не видел байопик, где так мало сказано о главном герое, но зато все понятно с режиссером.

Депп встретил американскую актрису Эмбер Херд в 2009 году на съемках «Ромового дневника», фильма, снятого по роману Хантера Томпсона. Деппу было 45, а Херд 22.

Депп в тот момент был в отношениях с Ванессой Паради. Депп и Херд поженились в феврале 2015, но уже в мае 2016 Херд подала на развод и потребовала запретительный ордер. В дополнение она требовала $50.000 с Деппа каждый месяц. Она обвинила Деппа в абьюзе. К августу соглашение было достгнуто и Депп согласился выплатить $7 млн., которые Херд обещала отдать на благотворительность.

В своем общем заявлении бывшие супруги объяснили, что их отношения были основаны на любви и никакого абьюза в них не было.

В 2018 году в газете The Sun вышла статья, в которой Деппа назвали «человеком, избивающем свою жену». Актер подал в суд на шеф-редактора Дэна Вутона и на саму газету. К сожалению, Депп проиграл дело в ноябре 2020. Судья заявил, что «большая часть обвинений мисс Херд оказались правдой». После этого начался бойкот Деппа в индустрии.

В марте 2019 Депп подал в суд уже на Херд за ее статью в The Washington Post. Сам суд начался только в апреле 2022, Депп был полон решимости доказать, что именно он стал жертвой в этих отношениях. За прямыми трансляциями из суда наблюдало 3.5 млн. человек. В июне 2022 присяжные встали на сторону Деппа, подтвердив, что он был жертвой и незаслуженно оболган. По решению суда Херд должна была выплатить Деппу $15 млн в качестве ущерба.

В какой-то момент наша беседа свернула в сторону суда. Депп извинился и отошел, так как мы пили все больше и больше. Мы уже перешли на ром, на бокал которого я любезно согласился.

Суд превратился в безвкусное шоу, и дело не только в спорах, кто кому нагадил в кровать. Показывали фото, на которых Депп был в полной отключке, «мега-пинты» с вином, пораненный палец. Херд утверждала, что он искал наркотики даже в ней самой. На сторону Деппа на суде встали его бывшие женщины — Кейт Мосс, Вайнона Райдер и Ванесса Паради.

На суде вылилось слишком много грязных подробностей, мне до сих пор не понятно, как Депп на это решился. Конечно, он наверняка жалеет о некоторых моментах, о которых узнала публика.

«Слушай, это все зашло слишком далеко, — жестко говорит Депп. — Я понимал, что мне придется выпотрошить себя. Все говорили: «Это забудется!» Но я в это не верил. Что забудется? Эта ложь распространилась по всему чертову миру. Нет, это бы не забылось и не прошло. Если бы я не вышел со своей правдой и промолчал, я бы буквально подтвердил то, в чем меня обвиняли. И моим детям пришлось бы с этим жить. И их детям. И детям, к которым я прихожу в больницы. В ночь перед первым заседанием в Вирджинии я вообще не переживал. Если тебе не нужно заучивать текст, если ты веришь в то, что говоришь, просто сделай решительный шаг». Его голос повышается и начинает дрожать. Он крутит в руках сигарету. «Слушай, это не могло быть легко, но мне было все равно. Я думал: «Я пойду до чертового конца». И если мне придется вернуться работать на заправку после всего этого, ничего страшного. У меня уже есть опыт работы».

Я понял, чего добивался Депп вторым судом. Без решения суда он просто не мог возродиться. И все же, пока он говорил о том периоде и о том, как его оклеветали, я не мог не думать о Херд. После суда в Вирджинии один из присяжных сказал, что у Херд не было ни одного доказательства того, о чем она говорила. Но присяжные также говорили, что они оба были абьюзивны друг для друга. То, что абсолютно понятно, — у Херд было намного меньше денег и фанатов, чем у Деппа, она больше пострадала за время обоих судов, также на нее обрушилась ненависть всего мира.

Я это видел во время лондонского суда. Толпы женщин стояли рядом со входом в суд неделями и махали Деппу, а потом сразу же кричали угрозы в адрес Херд. Она была его женой. Я сказал об этом Деппу — она была тем, кого он любил. Было ли ему трудно наблюдать, через что ей приходилось проходить во время судов?

«Тут такое дело, — говорит он уклончиво, — тогда я уже не был влюблен». И мы свернули к истории, откуда «растут ноги» этой любви.

Депп внезапно перескакивает на тему детства. «Если понимать, в каких условиях я рос, я не могу сказать, что в моей семье не было любви, но это была жесткая любовь. Я не могу сказать, что я, мои брат и сестры, мои папа и мама когда-либо любили друг друга как это должно быть», — говорит Депп.

Актер родился 9 июня 1963 в Оуэнсборо, штат Кентукки, в городке с населением среднего класса на берегу реки Огайо. Семья часто переезжала, пока не обосновалась во Флориде. Мать Деппа Бетти Сю работала официанткой, а его отец Джон был инженером.

Родители Деппа развелись, когда ему было 15, но шрамы сформировались задолго до этого. Депп — младший из четырех детей. У него есть сестры Дебби и Кристи, а также брат Дэниэл. Но семья никогда не была счастливой.

«Мой брат не мог найти общий язык с родителями, — объясняет Депп. — Было много конфликтов, Дэниэл дрался с отцом. Потом начались проблемы с Дебби. Дэни женился, потом вышла замуж Дебби, мы с Кристи остались вдвоем с родителями. Я к тому моменту уже привык к конфликтам. Для меня это было привычной средой обитания. Я просто пытался не ввязываться».

Комната погружается в тишину.

«Так что, — он продолжает, возвращаясь к суду и Херд, — каким было мое представление о любви? Очевидно, идиотским. Поэтому, если вы такой же неудачник, как я, иногда вы смотрите кому-то в глаза и видите там грусть, одиночество, и кажется, что ты можешь помочь этому человеку».

«Но стремление помочь часто наказуемо, — продолжает он, — ведь есть такие люди, которым ты пытаешься помочь, любишь их, они дают тебе понять, что на самом деле скрывалось в их глазах. Все оказывается совсем не так. И это то больное место в моей жизни, которое мне хочется еще больше расковырять, потому что это так похоже на то, что происходило между моими родителями. Ты понимаешь, о чем я говорю?»

Не совсем, но, очевидно, Депп имеет в виду, почему он притянулся к Херд — он увидел то, что было ему знакомо из детства. Он продолжает.

«Бетти Сью была удивительной женщиной, причем всю жизнь. При этом она не знала, как нужно обращаться с людьми, когда я рос», — говорит актер. Мать Деппа умерла в 2016 году в возрасте 81.

«Ей нравилось время от времени уходить от реальности, она научилась жить в этом неприятном состоянии. В детстве я страшно ее боялся, но при этом любил. Поэтому ничего удивительного, что я допустил подобное сейчас. Я понял, что происходило между моими родителями. Понял, с чем мой отец имел дело», — поясняет артист.

«Поэтому было бы странно, если бы я все еще пребывал в печали. Бесконечная ненависть? Проклятия в чей-то адрес? Нет. Я знаю, кто я, что там происходило и, слушай, это тоже был опыт», — говорит он.

Депп образца 2009 года, которого обожала публика, сильно отличается от того, что есть сейчас. Нет никаких сожалений?

«Нет, — закипает он, — я ни о чем не жалею, потому что, правда, что мы можем сделать с обедом, который был на прошлой неделе? Ничего».

В один из душных сентябрьских дней на Манхэттене в прошлом году Депп заканчивал приготовления к выставке своих работ A Bunch of Stuff. После открытия была вечеринка, на которой были замечены два «монстра» индустрии, отражающие две стороны возврождающейся карьеры Деппа — Джим Джармуш, снявший Деппа в «Мертвеце» в 1995, и продюсер Джерри Брукхаймер, давший Деппу роль в «Пиратах Карибского моря».

Депп оставляет сообщения своей команде, которая занимается контентом. На его руках следы краски, вдруг он подхватывает акустическую гитару. Я читаю надпись на его куртке: «Не позволяй унижать себя».

Мы неспешно проходим по галерее, обустроенной в здании 30-х годов в районе Челси. Тут полно черепов и скелетов. В этой захватывающей комнате его голос звучит забавно, как будто он рассказывает историю, а на стене проецируются мультфильмы. Голос Деппа рассказывает, что в детстве он приходил домой просто переодеться, потому что не мог оставаться дольше, иначе ему в голову прилетит нож или пепельница. «Я как будто оказался в голове актера», — так описал эту выставку один из посетителей.

Я замечаю работу под названием «Смерть от конфетти». На картине задумчивый скелет в окружении ярких цветных точек. И все это время голос Деппа звучит из соседней комнаты. Он говорит о Голливуде и индустрии, которая создает тебя, а потом ты задыхаешься в вечном празднике, в конфетти. «В конце ты умираешь, — говорит голос на записи. — Буквально умираешь».

В детстве Депп нашел спасение не в актерстве, а в музыке. Его сильно вдохновлял брат, который давал ему слушать Ван Моррисона. «Я увлекался музыкой с 12 лет, — говорит Депп. — Я нашел то, что мне нравилось». В этом юном возрасте Депп уже играл в панк-рок клубах в Майами, куда, по словам Деппа, люди приходили «снять женщин». Ходил ли он тогда в школу?

«К 15 годам я уже не видел смысла там появляться, — говорит он, — я не был тупым, но понимал, что не хочу быть бухгалтером».

Поддерживали ли учителя его увлечение?

«Да! Когда меня в первый раз выкинули из школы, я начал вспоминать всех девчонок, которые мне там нравились, Рене, например. Я вернулся в школу и сказал, что хочу восстановиться. У меня было два варианта — стать морпехом или вернуться в школу», — говорит артист.

И ты переживал, что в армии не будет женщин? «Конечно. И еще я абсолютно не поддаюсь приказам. Однажды на биологии я отвлекся и учитель сказал: «Мистер Депп, ответьте на вопрос», я говорю: «А какой был вопрос?» Он говорит: «В чем разница между сексуальностью и асексуальностью?» А я ответил: «Ну, во втором случае кто-то сзади». Потом меня опять выгнали из школы. Директор мне сказал: «Джон, я знаю, ты занимаешься музыкой. Это твоя мечта. Я настоятельно советую тебе следовать за ней».

В 1983 Депп приехал в Лос-Анджелес со своей группой The Kids, которую позже перименовали в Six Gun Method. Он мечтал стать рок-звездой, но группа распалась. Через пару месяцев, в 1984, Депп получил небольшую роль в слэшере Уэса Крэйвена «Кошмар на улице Вязов».

«Я не понимал, что я делаю, — говорит Депп. — Странно, что я вообще получил роль, потому что она писалась под атлетичного парня, это было в 1984 году, я был бледный как бумага, тощий, костлявый и весь в татуировках».

Через три года он получил главную роль в сериале 21 Jump Street, хитовом сериале о молодых полицейских, работающих по прикрытием в школе. Этот сериал изменил все. Депп превратился в звезду, стал актером по воле судьбы, и ему это очень не нравилось, особенно когда он начал видеть лицо своего героя из сериала повсюду.

«Я был несчастен, когда там снимался, — говорит Депп, — я имею в виду, мне повезло, но все же я чувствовал себя некомфортно. Люди начинали шептаться, когда я заходил в комнату. Ты просто теряешь контроль над ситуацией».

Как он справился со славой?

«Ну, как и сейчас, я просто редко куда-то ходил, — смеется он. — Если друзья приглашают меня в ресторан, я говорю: «Слушай, я бы с удовольствием, но я просто испорчу твой вечер». Я всегда привлекаю внимание и, Господи, я уже 40 лет с этим живу и никак не могу привыкнуть. И это хорошо».

Какой бы совет он дал Лили-Роуз?

Он улыбается: «Иногда дети говорят мне: «Я хочу стать актером, что ты мне посоветуешь?» А я говорю: «Не надо!» Я знаю, что их ждет. Меня бросили на этот путь и единственное, что я могу посоветовать, — не позволяй кому-то превращать тебя в того, кем ты не являешься. Они захотят, чтобы ты был мальчиком с обложки и это соблазнительно — тебе много за это заплатят. Если ты хочешь им быть, вперед! Но не разрешай другим делать выбор за тебя».

Учитывая количество его неординарных персонажей, Джек Воробей — его единственные мейнстримный герой. В детстве Депп любил Three Stooges, “Эбботт и Костелло”, Текса Эйвери, обожал культуру 70-х и ее представителей — Энди Кауфмана и Ричарда Прайора. Вы можете заметить влияние этой эпохи в «Моди». «Мне нравится, когда есть тайминг, ритм, сумасшествие. В этом мое наследие, так? Мои фильмы. Они остались после 40 лет, в течение которых я корчил рожи. Все это останется и с моими детьми. Мои фильмы останутся с ними и когда я уйду на покой».

Мы снова возвращаемся к Херд и судам. Как люди, с которыми Депп работал, высказывались против него. Депп просто в бешенстве, когда речь заходит о больших игроках Голливуда — они бегут с тонущего корабля. К примеру, его агент Трейси Якобс. Она работала с Деппом с 1988 года и вместе они заработали миллионы, пока Депп не уволил ее в 2016 из-за финансовых махинаций, которыми она занималась. В ходе суда с Херл Якобс утверждала, что некоторые студии «не хотели с ним работать», потому что он опаздывал на площадку.

Депп не согласен.

«Пусть я и сумасшедший, есть вещи, которым я верен всегда, — спорит он. — Моя надежность — последнее, в чем сомневается мое окружение. Я работал с одним и тем же агентом 30 лет, но в суде она говорит, что я проблемный. Это и есть смерть от конфетти, эти лживые ублюдки, которые врут тебе в глаза, хвалят тебя, и в то же время говорят за спиной ужасные вещи, но продолжают брать твои деньги. Так работает конфетти-машина. Что они хотят? Только деньги».

«Я скажу тебе, что действительно обидно, — поясняет он. — Есть люди, я знаю троих таких, которые смешали меня с грязью. Эти люди приходили на дни рождения моих детей. Бросали их в воздух. Я понимаю, что не все могли прямо выступить в мою защиту, потому что боялись ошибиться. Это было еще до MeToo. Я был манекеном для их краш-теста. Это было до Харви Вайнштейна. Я впитал это все, все вобрал в себя. Я хотел от сотен людей, которых я знал в индустрии, которые перестраховались, — делает паузу, — чтобы они очнулись».

К концу ночи казалось, Деппу нужна компания. Он открыл бутылку красного вина. Зная, что он когда-то тратил $30000 в месяц только на вино, я с радостью согласился выпить с ним. Он с гордостью показал мне оригинальный экземпляр поэмыEst-elle Almée? Артура Рембо 1872 года.

Потом он включал мне свою любимую музыку на ноутбуке через колонки. Первый трек — Боб Дилан — Girl from the North Country, который был записан с Маркусом Мамфордом в Лос-Анджелесе. Депп говорит, что ему нравится ирландская рок-группаFontaines DC.Он удивлялся, что рассорило его старых друзей изOasis. “Ноэль очень смешной, а Лиама я встретил на Гластонбери пару лет назад. Он был в хорошем настроении, я был рад видеть его таким, потому что я помню Лиама совсем другим”.Он вспомнил гитариста Джеффа Бека, который играл с Деппом в свои последние годы. Бек умер в 2023 году. Депп: «Он был моим лучшим другом».

Очевидно, Депп предпочитает компанию музыкантов, рассказывает истории о Курте Кобейне и Кортни Лав, а еще вспоминает, как он и Кейт Мосс полетели на Сен-Бартелеми на Карибах. «Кейт это очень нравилось», — говорит Депп. Потому ему было трудно вспомнить текст новой песниRЕМи он просто позвонил Майклу Стайпу изREM, включив громкую связь.

Под конец мы уже болтаем обо всем. В том числе есть моменты, которые бы я не хотел публиковать. Он жаловался на реалити по ТВ, в котором «один ублюдок из Поданка, Айовы, смог заиметь свое шоу» и причитал, что быстрая слава сделала с нынешним поколением. «Не обязательно, что все эти детишки закончат хорошо», — вздыхает Депп. Он принадлежит к другому поколению, когда Голливуд делал настоящих звезд, а не франшизы и мемы. «Раньше это были настоящие личности — комики, актеры. Они имели индивидуальность, понимаешь?» — сокрушается Депп.

Депп будет скучать по этому дому в Лондоне. После нашей встречи он поехал на съемки «Дневного пьяницы», он понимает, что скоро вернется к миру. Но, кажется, он еще прощупывает его. «Я благодарен тому времени. Была в нем простота, какая-никакая мораль, этические нормы», — говорит Депп. Что-то изменилось? «Да, почти во всем».

Он рассказывает про темный деревянный пол под его ногами и о том, сколько людей веками по нему ходили. Он говорит об этом с грустью, о прошлом, в котором он хотел бы оказаться.

Перевод интервью для The Sunday Times Magazine Madrid.